دن یرگین، نایب رئیس S&P Global، طی مصاحبه تلویزیونی بلومبرگ در روز سوم … [+] مجمع جهانی اقتصاد (WEF) در داووس، سوئیس، در چهارشنبه، 25 می 2022. عکاس: جیسون آلدن/بلومبرگ
اگر « نقشه جدید: انرژی، آب و هوا و برخورد ملل » را نخوانده‌اید، که جدیدترین پرفروش‌ترین کتاب غیرداستانی نوشته دن یرگین، نایب رئیس S&P Global است، واقعاً باید آن را بخوانید. کسانی که اکنون برای اولین بار آن را می خوانند، بدون شک از پیش بینی نویسنده و پیش آگاهی ظاهری او از رویدادهای جهانی پیرامون روسیه، اوکراین و ژئوپلیتیک نفت و گاز طبیعی شگفت زده خواهند شد.
من که اخیراً آن را برای بار دوم خواندم، فرصتی برای مصاحبه با یرگین پیدا کردم که اخیراً مطرح شد. اگرچه من توانستم مناطق زمانی خود را به هم بریزم و با 7 دقیقه تاخیر در تماس زوم خود ثبت نام کردم، نویسنده کتاب های پرفروش قبلی با تمرکز بر نفت "جایزه: جستجوی حماسی برای نفت، پول و قدرت" و "جستجو: انرژی، امنیت و بازسازی جهان مدرن» در مصاحبه‌ای گسترده و متمرکز بر چشم‌انداز ژئوپلیتیک کنونی با وقت خود مهربان و سخاوتمند بود.
من قصد داشتم روایتی پیرامون بحث بسازم، اما همانطور که در مورد آقای یرگین معمول بود، پاسخ های او بدون نیاز به تزیین، روایت را شکل داد.
یرگین در طول گفتگوی ما چندین نکته کلیدی را بیان می کند که همه باید به آنها توجه ویژه ای داشته باشند:

در متن کامل مصاحبه ما چیزهای بیشتری وجود دارد که در زیر آمده است.
س: همانطور که امروز صحبت می کنیم، قیمت برنت برای نفت خام 121 دلار، وست تگزاس اینترمدیت 120 دلار است و قیمت بنزین معمولی برای اولین بار در ایالات متحده به بالای 5 دلار در هر گالن می رسد. از کجا می بینید همه چیز از اینجا پیش می رود؟
یرگین : «همه نشانه ها برای بازارهای نفت رو به بالا است. فرصت برای عرضه منابع جدید به بازار بین المللی در حال کاهش است. در حالی که بحث های زیادی در مورد ظرفیت اضافی در دو کشور – عربستان سعودی و امارات متحده عربی – وجود دارد، این اعداد بزرگ نیستند. من فکر می کنم که در بحث نادیده گرفته می شود. هیچ لوله ای برای روشن کردن آن وجود ندارد که با ریختن روغن بیرون بیاید.
احتمال اینکه نفت جدید ایران وارد بازار شود به طور فزاینده ای بعید است و نفت روسیه محدود خواهد شد. سپس، علاوه بر آن، چین را دوباره باز کرده و خواستار تقویت آن هستید.
قیمت هایی که اکنون شاهد آن هستیم، نتیجه چندین سال تصمیم گیری و عدم تصمیم گیری است. این یک شبه اتفاق نیفتاد.
ما قبل از حمله روسیه به اوکراین در یک بحران جهانی انرژی بودیم. از پاییز گذشته شروع شد. این امر در ایالات متحده مشهود نبود، اما مطمئناً در اروپا و آسیا مشهود بود. اکنون، در مورد انرژی، واقعیت به وجود آمده است و تابستان گرانی خواهد بود.»
س: در مورد تخریب بالقوه تقاضا چطور؟ آیا اکنون نشانه هایی از این اتفاق را می بینید؟
یرگین : «در روز یادبود نشانه‌هایی وجود داشت مبنی بر اینکه تقاضای گاز اندکی کمتر از سال 2019 بوده است. به ناچار، مقداری از بین رفتن تقاضا با این قیمت‌ها اتفاق می‌افتد، اما هزینه‌های مصرف‌کننده همچنان در ایالات متحده قوی است، جایی که شما انجام می‌دهید. ببینید آن را از نظر مورد داغ برای خرید در حال حاضر یک ماشین الکتریکی است. اما شما در مورد اعداد بسیار کم از نظر تأثیر بر تقاضای نفت صحبت می کنید.
و هر گونه کاهش تقاضا در ایالات متحده با بهبود در چین بیش از حد متعادل خواهد شد.
س: بسیاری بر این باورند که کمبود فزاینده ظرفیت پالایش داخلی عامل افزایش قیمت گاز و گازوئیل بوده است. اگر چنین است، برای اصلاح وضعیت چه می توان کرد؟
یرگین: «خیلی زیاد نیست. بسیاری از پالایشگاه ها در غرب تعطیل شده اند. و من فکر می کنم که اکثر مردم به این موضوع فکر نکرده اند، اما از آنجایی که بازار جهانی نفت وجود دارد، بازار جهانی محصولات پالایش شده نیز وجود دارد. این یک بازار جداگانه است و روسیه بخش جدایی ناپذیر آن است که گازوئیل را به اروپا می دهد و سپس اروپا به آمریکای شمالی بنزین می دهد.
«این سیستم، تا حدی به دلیل جنگ و سایر محدودیت‌ها، بسیار سخت‌تر شده است. بنابراین، هم سیستم عرضه نفت خام و هم سیستم محصولات پالایشی بسیار محدود است.
س: صحبت در مورد قیمت های بالای انرژی بدون شناخت تأثیر سیاست های عمومی بر آنها دشوار است. دولت بایدن اقدامات برجسته ای انجام داده است، اما به نظر می رسد که آنها تأثیر واقعی کمی داشته اند. در این مرحله، آیا دولت ابزاری باقی مانده است که ممکن است تأثیر مثبتی داشته باشد؟
یرگین: «این سؤال واقعاً خوبی است. ابزارهای زیادی در دسترس نیست. یکی از کارهایی که [آنها می توانند انجام دهند] که احتمالاً نمی خواهند انجام دهند این است که سرمایه گذاران استخوان فک به شرکت ها فرصت بیشتری برای افزایش تولید بدهند. این یک چیز مهم خواهد بود – در حال حاضر یک پیام مفید خواهد بود. [وزیر انرژی] جنیفر گرانهولم در CERAWeek به آن اشاره کرد، اما از آن زمان تاکنون چیز زیادی در مورد آن نشنیده ام.
جنیفر گرانهولم، وزیر انرژی ایالات متحده، در طول کنفرانس CERAWeek 2022 توسط S&P Global لبخند می زند … [+] در هیوستون، تگزاس، ایالات متحده، در چهارشنبه، 9 مارس 2022. CERAWeek شخصاً به هیوستون بازگشت و چهلمین سالگرد خود را با موضوع "سرعت تغییر: انرژی، آب و هوا و نوآوری." عکاس: اف. کارتر اسمیت/ بلومبرگ
اما شرکت‌ها احساس می‌کنند که تحت فشار زیادی از سوی جامعه سرمایه‌گذاری هستند، بنابراین این کار مثبتی است، زیرا سیگنالی را ارسال می‌کند که توسعه می‌تواند ادامه یابد. سیگنال هایی که [دولت] ارسال کرده است کاملاً متفاوت بوده است. از نوامبر، آنها شفاهی تولید بیشتر ایالات متحده را تشویق کرده اند، اما سیاست های دیگری وجود داشته است که تولید بیشتر ایالات متحده را تشویق نکرده است.
من فکر می‌کنم خطر اینجاست که با قیمت‌های بالای بنزین، با تاثیر آن بر تورم و هزینه‌های مواد غذایی، و با انتخابات قریب‌الوقوع نوامبر، سیاست‌های وحشتناکی را مشاهده خواهید کرد. نه فقط در ایالات متحده – شما می توانید سیاست های وحشتناک را در کشورهای دیگر مشاهده کنید که نتیجه معکوس خواهد داشت.
س: از نظر شما نمونه ای از «سیاست وحشت زده» چیست؟
یرگین: «به عنوان مثال، ممنوعیت صادرات نفت. اول از همه، اگر صادرات محصول را ممنوع می کردید، در واقع قیمت بنزین را بالاتر می برد. وقتی قیمت بنزین بالا می رود، صدای لقمه های آشنای قدیمی گرد و غبار پاک می شود و دوباره پخش می شود. یکی از مواردی که اخیرا شنیدیم، بحث قدیمی «افزایش قیمت» بود که به این واقعیت اشاره نمی‌کند که بازار بسیار محدودی است و در سطح جهانی، ما چیزی را که من آن را «سرمایه‌گذاری کم پیشگیرانه» در توسعه نفت و گاز می‌نامم، داشته‌ایم. سالهای اخیر.
و البته، در ایالات متحده، قیمت گاز طبیعی نیز بالاتر است. ما در ایالات متحده کمبود فیزیکی گاز طبیعی نداریم، ما کمبود خطوط لوله داریم. انجام هر خط لوله اصلی جدید بسیار سخت است. در واقع، چیزی بین بسیار سخت و غیرممکن است.»
س: حرکت به موضوع ESG، که محرک آن "سرمایه گذاری کم پیشگیرانه" بوده است. اخیراً شاهد برخی صحبت‌ها در مورد از دست دادن نفوذ آن در جامعه سرمایه‌گذاری بوده‌ایم. آیا شما آن را می بینید؟
یرگین: «خب، فکر می‌کنم آنچه اکنون در حال رخ دادن است یک شوک است. برخی از مفروضات در مورد آسان بودن کارها [مربوط به انتقال انرژی] درست نبوده اند. من فکر می کنم ارزیابی مجدد ESG در حال انجام است، و در عین حال، بسیاری از سرمایه گذاران نیز خواهان بازدهی خوب هستند. بنابراین، آنها به گونه ای به بخش نفت و گاز نگاه می کنند که یک سال پیش به آن نگاه نمی کردند.
س: بیایید در مورد کتاب شما، "نقشه جدید" صحبت کنیم. من اخیراً آن را برای بار دوم خواندم و از این واقعیت که شما بسیاری از رویدادهای ژئوپلیتیکی را که در یک سال گذشته رخ داده است، پیش بینی کردید، شگفت زده شدم. نمی دانم آیا جنبه ای از این موضوع واقعاً برای شما تعجب آور بوده است؟
یرگین: «جالب است. وقتی مردم کتاب را می‌خواندند، که زمینه‌های زیادی را برای درک آنچه اکنون بین روسیه و اوکراین در حال رخ دادن است فراهم می‌کند، برخی از منتقدان تعجب کردند که چرا در این مورد می‌نویسم؟ پاسخ من این بود "چون واقعا مهم است."
آخرین جمله در انتهای صفحه 78 می‌گوید: «اوکراین مسئله‌ای است که بین روسیه و آمریکا منفجر می‌شود» در حالی که من معتقد بودم، نمی‌توانستم جنگی را تصور کنم که 100 روز ادامه داشته باشد. احتمالاً چند صد روز دیگر ادامه خواهد داشت و ولادیمیر پوتین چقدر بد محاسبه کرده است.
اما چند نکته وجود دارد که باید گفت: اول اینکه، او همچنان روی آشفتگی اقتصادی در غرب – تورم، قیمت بالای انرژی و غیره – برای تضعیف وحدت غرب حساب می کند. او می گوید که – واضح است.
ثانیاً، بقیه جهان – آفریقا، بیشتر آسیا، آمریکای لاتین – در برابر روسیه صف آرایی نکرده اند. آنها اساساً خنثی می‌مانند، بنابراین تصویر مختلط‌تری است.
اما بسیاری از این روندها زمانی که من کتاب را می نوشتم مشخص بود. وقتی پوتین و رئیس جمهور شی جین پینگ را در سن پترزبورگ در سال 2019 با هم دیدم و ماهیت روابط آنها را می بینید، می دانید که این رابطه به کجا می رود. و آنها سپس آن توافقنامه را درست قبل از جنگ درباره "همکاری نامحدود" امضا کردند.
نقشه جدید: انرژی، آب و هوا، و برخورد ملل.
حدس می‌زنم چیزی که به‌طور کامل پیش‌بینی نمی‌کردم، میزان دوری روسیه از بیشتر اقتصاد جهانی بود. تحریم ها به راحتی برداشته نمی شوند و بنابراین روسیه بسیار بیشتر از گذشته به چین وابسته می شود. این واقعیت که پوتین با تصمیم به شروع جنگ در واقع تأثیر 22 سال ساختن یک اقتصاد مدرن را از بین می برد – البته او فکر می کرد که جنگ تا 4 روز دیگر به پایان می رسد، که او یک رژیم دست نشانده را جایگزین زلنسکی خواهد کرد. اوکراین اساساً تبدیل به یک ماهواره خواهد شد.
من فکر می‌کنم او هرگز انتظار گستردگی تحریم‌های غرب و وحدت پشت آن را نداشت.
چیز دیگری که بسیار مرتبط است: من در مورد نقش جهانی LNG نوشتم، نقش ژئواستراتژیک LNG، و فکر نمی‌کنم مردم واقعاً تا قبل از این جنگ به آن فکر کنند. اما اکنون، من تازه در اروپا بودم و اروپایی‌ها اکنون LNG آمریکا را یک دارایی استراتژیک برای اروپا می‌دانند. آنها به آن وابسته هستند.
بنابراین، دوباره در مورد پتانسیل سیاست‌های وحشتناک صحبت می‌کنیم: اگر محدودیت‌هایی بر صادرات LNG اعمال شود، شوک وحشتناکی برای وحدت غرب و توانایی اروپا برای ادامه مسیر خواهد بود.»
س: آیا با توجه به فلسفه انرژی دولت بایدن، ایالات متحده واقعاً شریک قابل اعتماد LNG برای اروپا است؟
یرگین: «اروپایی ها به شدت علاقه مند هستند که ببینند با توانایی ساخت زیرساخت های جدید در ایالات متحده چه اتفاقی می افتد، زیرا واقعاً بخشی از زیرساخت های امنیتی آنها شده است. برای من بسیار جالب است، دیدن نمایندگان دولت های اروپایی – نه شرکت ها. دولت ها – برای یافتن LNG به ایالات متحده بیایید!
س: عربستان سعودی چطور؟ کاخ سفید اخیراً اعلام کرد که رئیس جمهور شخصاً تلاش خواهد کرد تا محمد بن سلمان ولیعهد را متقاعد کند تا نفت بیشتری تولید کند، اما این اتفاق هنوز رخ نداده است و این سفر اخیراً تا ژوئیه به تعویق افتاد. آیا می بینید که عربستان سعودی بیشتر و بیشتر در مدار نفوذ چین/روسیه حرکت می کند؟
یرگین: "من فکر می کنم که رابطه قدیمی با ایالات متحده به پایان رسیده است. چین در حال حاضر بازار اصلی و حیاتی برای پادشاهی است. در «نقشه جدید» اشاره می‌کنم که این رابطه اوپک پلاس، که واقعاً یک رابطه عربستان و روسیه است، شخصاً توسط ولیعهد و پوتین در سال 2016 در حاشیه کنفرانسی در شانگهای شکل گرفت.
اوزاکا، ژاپن – 29 ژوئن: (روسیه خارج از روسیه) ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور روسیه (راست) و … [+] شاهزاده و وزیر دفاع محمد بن سلمان آل سعود (L) در مذاکرات دوجانبه خود در نشست سران G20 اوزاکا در سال 2019 شرکت کردند. در 29 ژوئن 2019 در اوزاکا، ژاپن. ولادیمیر پوتین برای شرکت در اجلاس G20 اوزاکا و دیدار با رئیس جمهور آمریکا دونالد ترامپ وارد ژاپن شده است. (عکس از میخائیل سوتلوف/گتی ایماژ)
[سعودی ها] اکنون خواهان تنوع در روابط خود هستند. رابطه عربستان و آمریکا همچنان بسیار مهم است، اما عربستان گزینه های دیگری دارد. و اتفاقا الان با حجم پولی که وارد کشور می شود، گزینه های بیشتری دارد.
ولیعهد گفته است که می‌خواهد صندوق دارایی دولتی عربستان سعودی بزرگترین صندوق در جهان باشد و احتمالاً در راه است. او عربستان سعودی را نه تنها به عنوان یک تولیدکننده نفت، بلکه به عنوان یک بازیگر مالی، بسیار تأثیرگذار در اقتصاد جهان می‌داند.
س: آیا روی پروژه کتاب جدیدی کار می کنید؟
یرگین: "خب، من به نوعی در مورد آن فکر کرده ام، اما در حال حاضر، من واقعاً در "نقشه جدید" زندگی می کنم.
س: همانطور که همه ما هستیم.
یرگین: «در زمان مناسب، کتاب جدیدی خواهم نوشت، اما هنوز به آن فکر نکرده‌ام، زیرا مضامین «نقشه جدید» هر ساعت اتفاق می‌افتد، و درباره چیزهایی است که در آینده با چین و چین می‌آیند. انتقال انرژی."

source

توسط bookheart

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد.